（转贴） 关于涉密地图的建议

张世玉

-- 作者： a1235679
---地图爱好者联盟论坛

时间： 2004/04/15 05:34am

希望管理员能够及时发现一些别有用心的人来此刺探军用地图，并及时查封IP，并锁定直至删除其ID；同时注意若发现有人上传军用地图者及时警告、删除或屏蔽其发言。谢谢！

[ 本帖最后由 张世玉 于 2006-9-18 04:03 编辑 ]

张世玉

-- 作者： 东郭逡
-- 发布时间： 2004/04/15 07:19am

好象还没看见有人发过现用的军事地图。

--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 胡红胜
-- 发布时间： 2004/04/15 11:53am

我也没有发现，就看见过一张海南某机场的卫星图片。谢谢提醒!

--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： abnpl
-- 发布时间： 2004/04/16 09:29pm

最好是转国外网站上的中国卫星图，那里的图有时很大，也很清楚。

--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 1637
-- 发布时间： 2004/04/17 02:37am

算了吧，中国把自己的东西设为机密，可是美国等国早就把“机密”公开了。

--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 新鹿
-- 发布时间： 2004/04/17 04:37pm

1234569同志您好！您肯定是革命老干部，革命警惕性高，阶级斗争一抓就灵的弦绷得紧，就是革命觉悟高！现在的年青人真不象话，什么资产阶级帝国主义的东西都敢看敢听敢穿敢唱……还是以前好啊，能看的都是严格筛选过的，戏8部、书5本，文件都是绝密的。把关把得多好！谁敢收听美国之音关起来！谁敢看帝国主义的卫星图不是间谍是什么？枪毙！同志们哪，谁说没有阶级斗争啊！………哈！向您学习！向您致敬！

[ 本帖最后由 张世玉 于 2006-9-18 04:05 编辑 ]

张世玉

-- 作者： 雪湖
-- 发布时间： 2004/04/17 09:59pm

作为地图的官方论坛，管理员或版主不但对地图的专业知识非常理解，还必须有地图的保密意识，无论刊登地图的出处是国内出版还是国外出版，拿到你的网站来发布，你就要站在单位利益和国家利益的高度去考虑问题。我同意楼主的提醒，国家利益无小事。我曾在贵论坛上看到有些地图虽然不是国内的出版物，但有军事目标的标志，无论其是否准确都不应该在这个论坛上发布，这个论坛不应该是讨论和展示大比例尺地图的地方。在此我提醒管理员和网站管理者注意。
--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 新鹿-
-- 发布时间： 2004/04/18 09:59am

地头蛇先生，凭您这名号要提出不同意见还是要有点勇气的。呵呵，您以上规定是否出自法律法典？在下孤陋寡闻，望先生指教一二。另外如楼上张先生地图被没收之事，如果国外旅行者或外交官在国内书店购地图，出去时是否该搜身没收？国家领导邀请外国人参观卫星基地是否泄密？核工业让外国参于建设是否国家利益无大事？海军的最新战舰的保密意识似乎和您的地图保密意识合拍：外国人可登舰参观，国人不得靠近。呵呵
--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 崇文尚武
-- 发布时间： 2004/04/18 01:20pm

禁止刊登中国的详细1:50000地图,尤其军事,尽管我也想要.但外国的能不能搞到?
------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 新鹿-
-- 发布时间： 2004/04/18 06:00pm

能搞到！近在眼前，精品没有一件国货都是外国的二手货。又多又精致，学上网近两个月大饱眼福！老外怕是看多看腻了。别有用心的人就想禁止国人开眼界！

--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 雪湖
-- 发布时间： 2004/04/18 07:56pm

管理员大哥没上班，我就代他回答几个问题：
1、邮政部门没有权利拒绝合法出版物寄往国外；
2、中国已经有开放的卫星基地；
3、民用的核设施是可以引用外资的；
4、有关外国人可登舰参观的报道，还有更多的华人登舰参观。

[ 本帖最后由 张世玉 于 2006-9-18 04:06 编辑 ]

张世玉

-- 作者： 乔秋
-- 发布时间： 2004/04/19 09:48pm

我们都希望能收集一些少有人见的军用地图，这种心理可以理解。本人就收藏了许多军用地形图，但是在这里我还是要支持楼主的意见，泄密会导致国家利益的损失，相比于我们的个人爱好的小事，国家利益却始终应该是第一位的大事。我们现在普遍缺乏的是公民保守国家秘密的意识，我们的爱国的图友们更需要有这种意识。


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 胡红胜
-- 发布时间： 2004/04/20 08:30am

询问过读者俱乐部，世玉说邮寄到境外的某些地图被没收的情况确实存在。邮政部门没有权利拒绝合法出版物寄往国外，但国家安全监管部门有。不过我社发行部到目前还没有遇到。

论坛里曾经有网友上传过几张军事部署示意图和一些军事设施卫星图片。虽说这些图在网上司空见惯，但考虑到可能带来的不良影响，还是把这些帖子删除了。应该说本论坛的版主们对某些涉及政治言论、军事机密甚至对他人进行人身攻击的帖子把关还是很严格的。

欢迎大家监督和批评！


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 新鹿-
-- 发布时间： 2004/04/20 02:23pm

绕了个圈子，话又可绕回来了。既然核电站、卫星基地、核潜艇…都能与“国际接轨”，那小小一张图也应“与时俱进”，没必要视为洪水猛兽对吗？在外国网站上腑拾皆是的图片给国人看见也没必要大动肝火，责怪管理不严。实际上最应设法不让战争贩子看图，这才能有效保卫国家利益！唉，可惜贩子全在国外边扔炸弹边制图！


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 新鹿-
-- 发布时间： 2004/04/20 02:56pm

也许我的保密意识有问题，但就想不明白这外图给国人看见咋就损了国家利益？打个比方：萨达姆如果不给伊拉克人看外国人拍的伊拉克地图就不会有今天的亡国之痛……南联盟如果不给南人民看外人的图就不会有现在的抽肘之苦。自然驼鸟遇敌追将头埋入砂中肯定无后顾之忧。哈哈哈哈，有话就说各位别见怪，不中听回两句也热闹。

[ 本帖最后由 张世玉 于 2006-9-18 04:08 编辑 ]

张世玉

-- 作者： 雪湖
-- 发布时间： 2004/04/20 10:15pm

重要的是外来的东西真假难辩，有些爱好者用来编辑加工或补充，影响就大了。胡老大是专业人士，为网站的专业发展做了许多贡献，成绩是有目共睹的，大家讨论问题基本上属于就事论事，经专业人士点拨经常会使帖子更精彩


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： a1235679
-- 发布时间： 2004/04/21 07:14am

感谢各位的支持何理解。
当然，回帖里也可能有很多是被策反的国人、或不明真相被敌国巧妙利用的国人，以及为外国工作的海外华裔的反对言论。
任何一个党建、政治、军事、科技、商贸论坛都有国外情报人员驻扎其中，目的就是获取最新的第一手材料；还有的是或收集旧情报，以分析整理的经过。
他们往往将一件很重要的情报，说得很轻松平常，妄图轻松的获取，以打消人们的紧张心情。
当时机成熟的时候，敌特人员含蓄的亮出身份，委以重金策反我国公民。被策反的国人有归国留学生、商人、重要部门的工作人员（包括后勤：保洁、伙食等）、或情报人员的家属。

[ 本帖最后由 张世玉 于 2006-9-18 04:09 编辑 ]

张世玉

-- 作者： 胡红胜
-- 发布时间： 2004/04/21 11:22am


对于一些政治话题不讨论也罢；对于一些军事机密回避也好。保持论坛的友好氛围、吸引更多高素养的地图爱好者才是最重要的，这样的论坛才是有前途的。


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 雪湖
-- 发布时间： 2004/04/21 12:12pm

建议不回避上面所讲的事情，出现在论坛上的文章千奇百味，争奇斗艳，作为管理者需要因势利导，抓主要问题，讲解更多的地图知识，传播地图文化，使更多的人真正体会到读地图的乐趣及使用地图的必要性，同时引导大家意识到小小的一张地图里面蕴含着国家的安危和领土的主权。我想论坛不应该强迫大家做什么，而是应该让大家到这里讨论和学习，共同的提高

[ 本帖最后由 张世玉 于 2006-9-18 04:10 编辑 ]

张世玉

-- 作者： a1235679
-- 发布时间： 2004/04/21 01:32pm

还有一些反华的海外人士，以及被反华势利操纵的国人，也打着‘自由’‘平等’‘人权’的旗号替那些在‘情报战线’工作的敌特摇旗呐喊。
这类人，在网络上有的作为版主，有的是贵宾，多对某些专业很精通―不排除身后有他人相助。发表贴内容多很专业，目的只有一个“抛砖引玉”，以获取更多的资源，当然了，多数是在背后与网友单独交涉的。
但是这类人一旦受到排挤或压制，马上跳出，党同伐异。





--------------------------------------------------------------------------------
-- 作者： 雪湖
-- 发布时间： 2004/04/21 01:57pm

文革中有许多地名都改成有时代特色的名称，什么反帝路、韶山路、东方红大街之类的，找个旧图和新图对比一下，就有许多东西值得探讨，当时这么做就是国家利益从各个角度体现在地图上的具体表现，现在宣传的开放也绝不会允许任何有损国家利益的开放，做事情要对事不对人。其实大家都在网上自由发表文章和看法，不存在谁讨厌谁的问题，诸如“举起XXXX大旗”这种历史语言还是少用为好。我不赞成“不传图...”的说法，这里的图已经够丰富的了，大家利用地图信息、研究地图知识、发展地图文化才是对论坛最有利的支持。

-- 作者： 新鹿-
-- 发布时间： 2004/04/21 02:05pm

真累人，文革已过去二十多年了，怎么文革那些个害人手段现在还有人拾人牙慧？这些人有个共同特征：一曰不干事；二是唯恐天下不乱；三是整人往死里整，最常见的就是定你“敌特”。什么？有没有证据？嗨，干这行哪讲究那么多！





--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 胡红胜
-- 发布时间： 2004/04/21 03:14pm

如果不是涉及机密或敏感区域的军事地图，还是大家希望看到的。

a1235679兄言重了！本论坛只是地图爱好者交流论坛。你所描述的那类人如果光顾这里只会令他们失望。
你觉得论坛里一些上传地图可能涉及机密，能否请你举出几个例子？

版主们在管理论坛的时候会把握尺度的。不过还是谢谢你的提醒！





--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 新鹿-
-- 发布时间： 2004/04/21 03:29pm

呵呵，地头蛇不高兴了。好吧，这句我收回。其实我讨厌的是“XX大旗”，不是讨厌人。抱歉，既然会引起误会，那收回为妥。不过我也想向“蛇”图友提个建议，现在认真干事的人不容易，我巳发现好几个人在发号施令：管理员你应该这样做，管理员你必须那样做！由此可见，指挥是比较容易的。您看咱们以后多鼓掌少指挥好吗？呵呵，说得不对还请包涵哦。

[ 本帖最后由 张世玉 于 2006-9-18 04:11 编辑 ]

张世玉

-- 作者： 1637
-- 发布时间： 2004/04/22 01:49am

今天上邓小平理论，讲中国入世的进程。其中谈到“中国是最缺乏透明度的国家”。其它国家的各项规划、政策只要是可以公开的都尽量公开，可是在中国只要是可以保密的都尽量保密，想搞到这些东西八成会被算作间谍。





--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 雪湖
-- 发布时间： 2004/04/22 09:56am

透明和公开秘密信息可是概念不一样的，也许会有时间段，打个比方朋友结婚以后会生儿养女，什么时候撒种就是秘密了。


-- 作者： 新鹿-
-- 发布时间： 2004/04/23 01:16pm

   网坛办得好吸引力就强，办得不好就门前冷落车马稀。论坛该怎么办，办得好不好，是坛主的事，体现的是坛主的水平。像我这种一张图都未发的人是没有资格说三道四的。   
   能经常来这里逛逛，我的感觉是一种生活享受。我对那些发图数量排在前列的、由其是发帖数量排在前20位的老师、朋友、港台同胞兄弟充满敬意。感谢他们的劳动、艰辛的付出，使我能坐享其成。同时我也有一种不安：我是不劳而获，没有任何付出！自问我能为他们做什么？我能为论坛做什么？   
   我反对自己不做、袖手旁观不算还要气势凌人地说三道四。如果从技术面讨论栏目、设置、比例、色彩、分辨率等那是好事。拔高到政治国家利益的高度就会压迫干事的人的空间。带着有色眼镜看人更要坏事。   
   生怕破坏论坛原有的活力，我这几天话多了点。因是网上短文没经过仔细斟酌毛病不少，由于有的针对政治话题不得不绕着弯借题发挥，发挥到坛主大名上，多有得罪还请涵，今后定当将功折过。但请相信，我的本意是希望保持这个论坛的原有平衡。好了，我也要去干实事了：哪位图友能告诉我，该买何种扫描仪？？敬请赐教，我也想加入发贴排行前列！呵呵呵，野心不小！

[ 本帖最后由 张世玉 于 2006-9-18 04:12 编辑 ]

张世玉

-- 作者： 崇文尚武
-- 发布时间： 2004/04/27 01:04am

我自己就知道,在中国的某些地区存在军用设施,但是在地图上是没有这些专用铁路\公路的,也没有标明营房驻军的地方.
尽管我也有探密的心理,但是作为地图爱好者,应该知道他的利害关系,间谍卫星并不能看清中国每一个角落到底是什么,保密意识应该是我们的守则.





--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 1637
-- 发布时间： 2004/04/27 10:06am

保密不应该是等外国人都知道以后还让国人什么都不知道，应该是允许将外国人知道的东西从他们的网站上转贴过来。



--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 雪湖
-- 发布时间： 2004/04/27 08:19pm

此类卫片属于定向公开产品，卫星影像图的出版，是要通过审查的。所谓影像图是依靠卫片作为地图进行编辑加工，只要在编辑加工时，按保密规定处理就不会造成什么影响，大家欣赏地图时一个要注意图面的资料，还有底图的来源，更重要是要看编辑加工的水平，对现实资料的编辑和取舍反映一个编辑对地域文化、风俗、历史和未来发展的理解和挖掘，地图作为一个出版物，它的面世上要对国家负责、下要对对民众负责，这是一个编辑的基本素质。





--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 新鹿-
-- 发布时间： 2004/04/28 01:57pm

   雪湖兄：请你将保密规定的原件传一份给大家观看。另传一份给五角大楼备案，涉密卫图基本全是那边发的，他们编辑的基本素质估计有问题。咱们大陆这边还没发现此类涉密卫图，大陆编辑的素质基本可放心。





--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 雪湖
-- 发布时间： 2004/04/28 03:24pm

各个国家的编辑从设计思想、成图的目的、处事的理念都是与其地域观念、历史背景和自身信仰密不可分的，我想如果经常在这里看图就可以了解和认识到这种差异。你想看的规定国家测绘局网站上都有，看完了麻烦传一份给其他什么关心此规定的机构备案。

[ 本帖最后由 张世玉 于 2006-9-18 04:13 编辑 ]

张世玉

-- 作者： Fisherman
-- 发布时间： 2004/06/22 09:55pm

用广大纳税人的血汗钱测绘的地图却不让他们看一眼，还美其名曰保密，这简直是强盗逻辑！


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 1637
-- 发布时间： 2004/06/23 10:14pm

楼上的，这就是“中国特色”。


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 乔秋
-- 发布时间： 2004/07/02 11:17pm

请问75楼的朋友，国家的军队是由纳税人的钱作为经费的，难道因此就要把军队建设的机密告诉给每个纳税人吗？纳税人有义务自觉地维护国家的法制和保守国家的机密，纳税人的权力是有限度的。当然，我赞成扩大民主，尽可能的提高透明度。扩大社会民主和保守国家秘密都是必须坚持的，是不相矛盾的。


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： yongping19
-- 发布时间： 2004/07/08 09:50pm

应当把国防意识融入到我们的内容里，“国家兴亡匹夫有责”！


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 薄言
-- 发布时间： 2004/07/10 11:04pm

有什么好争的？只要是外国人可以看到的就不是秘密，把外国人做的而国内又不出的图拿来贴在网上能叫泄密吗？有什么影响不好的？


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 乔秋
-- 发布时间： 2004/07/11 07:35am

赞成薄言说的观点，但最好在贴图时注明出处。


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： abnpl
-- 发布时间： 2004/07/14 11:00pm

支持并赞成薄言说的观点。
例如我在国外网站看到的吐鲁番(国外叫博格达山)卫片，比一张十万分一的图都清楚。这要是拿回来自己加工一下可以帮助我们做很多事的。


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 雪湖
-- 发布时间： 2004/07/15 09:59am

楼上的，如果你是在实地勘测加工就会有麻烦了


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： Atlas
-- 发布时间： 2004/09/28 07:27pm

那张是从七十年代《安徽省地图册》上扫描下来的吧，当时还不是内部发行么？
现在连这样的地图都找不到了。



--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： 雪湖
-- 发布时间： 2004/11/22 10:11am

楼上所说地图应该是地方编制的地图，因为当时全国有权利做地图出版单位仅有3-5家，大量地方编制的地图在大的地图出版单位根本排不上，因此为适应各领域的需要，大量内部发行、内部资料等面世，这不仅仅在地图行业，而是在宣传战线的各个领域。这些都属于是时代的产物。


--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者： Elite
-- 发布时间： 2004/11/23 03:22pm

那本安徽省省地图册是民政局编的.70年代的"内部资料"
等我装修完毕,夺回电脑就把全本扫描上来

© 中文版权所有： 中国地图出版社　 版本： LB5000MX 2.00

[ 本帖最后由 张世玉 于 2006-9-18 04:16 编辑 ]